"H ομορφιά του παρελθόντος είναι το αποτέλεσμα, όχι ο λόγος της νοσταλγίας"
Μ. Foucault

Τετάρτη, 12 Δεκεμβρίου 2007

.... Πήρα κόκκινα γυαλιάαααααα


Πήρα κόκκινα γυαλιά, κι όλα Ολυμπιακάαααα τα βλέπω

κι έτσι ξέρω πως εγώ, μόνο ΘΡΥΛΟ αγαπώ

και τους άλλους παραβλέπω


Πήρα κόκκινο στυλό και τραβάω γιαλό-γιαλό και γράφω,

τραγουδάκια της φωτιάς, της φωτιάς της πυρκαγιάς

για τον ΘΡΥΛΟ αντιγράφω


Πως μ’ αρέσει αυτός ο ήλιος, πως μ’ αρέσει αυτός ο Θρύλος

πως μ’ αρέσει το πρωί

κι ήταν μια χαρά της Βέρντερ, κι ήταν μια χαρά της Βέρντερ

η μεγάλη συντριβή....


Πως μ’ αρέσει που οι άλλοι, ΑΕΚ Βάζελοι και ΠΑΟΚ

τώρα μένουν στη σιωπή...

και κρατάνε το φανάρι και κρατάνε το φανάρι

μες στου ΘΡΥΛΟΥ τη γιορτή


Πήρα κόκκινη καρδιά κι ολυμπιακό κασκόλ φοράω

και ρωτάω να μου πουν όσοι μπάλλα αγαπούν

Πατσα Λουά ή Ντραγκο χρωστάω


Πήρα κόκκινα φτερά και περνάω μια χαρά, γελάω

πιάνω σώμα του χιονιού και ουρά χελιδονιού

για τον ΘΡΥΛΟ τραγουδάωωωωωωωω...

(δεν είμαστε με τα καλά μας.... σοβαρή γυναίκα....)

41 σχόλια:

Μετεωρίτης είπε...

ΑΨΟΓΟ!!!!
Μπράβο ρε συ, έσκασα στα γέλια!

Με έβαλες σε διαδικασία στιχομυθίας, ρίμας και ιαμβικού δεκαπεντασύλλαβου (τα έχω χαμένα...)

Ρίξε κόκκινο στη Βέρντερ
ρίξε λάδι στη φωτιάάάά!!!

Καβάλα στον Στολτίδη
Τον κόσμο γύρισα

...καλά, καλά,
φεύγω, είμαι και φάλτσα..!!

tzotza είπε...

ok..ok..ok...
θα χαρω επειδη χαιρεσαι εσυ my dear!!!και επειδη, ε, πρεπει να χαρω και εγω!!!
αλλα κατα αλλα ΑΕΚ ολε..original..(για αν ακουστουμε και εμεις εδω μεσα στην κοκκινιλα!!!! :))))

σε φιλω γλυκα!!!
μια ομορφη μερα να εχεις!!
:)

adaeus είπε...

Δεν είμαστε σοβαροί, αλλά τρελλοί όταν πρόκειται για τον Ολυμπιακό μας!!!!!
Για ατελείωτες επαναλήψεις:
http://www.youtube.com/watch?v=w1ti7mdCMog

jo είπε...

Ξέσπασε κόκκινη λαίλαπα λέμε!!! Φυλαχτείτε! :))

Τα θερμά μου συγχαρητήρια στους γάβρους!!!!

Από την ΑΕΚΑΡΑ με αγάπη! :)))

afrodiet είπε...

Σε χρίζω επίτιμη στιχουργό του Ολυμπιακού.
Θα το μάθω απέξω να το τραγουδάω έτσι ακριβώς!!!!
Θρυλεολέεεεεε!!!!!
Τι χαρά!!! κι αυτή!
:)

indictos είπε...

ΧΑΧΑΧΑΧΑ



:-)))

ΨουΞ είπε...

τώρα.... Κυριακή κοντή γιορτή!

Πάντα τέτοια!! (οταν παίζεται με "ξενόφερτες ποδοσφαρικές δνάμεις")

Υποβάλω τους ποδοσφαιρικούς μου χαιρετισμούς !!

υγ.Άραγε φέτος, στο Καραισκάκη, θα μετράνε τα γκολ μας;ποιος ξέρει θα δούμε...

Ν.Α. Λάμπης είπε...

12.12.07

Αγαπητή σοβαρή γυναίκα,

Είχα γράψει κι εγώ ένα «ποίημα» για το πανευρωπαϊκό του "ΑΡΗ"
«τα δίποντα, τα τρίποντα, οι καλαθιές του Γκάλη...
μάς πήραν το κεφάλι...» κάπως έτσι... Με εντελώς άλλο στόχο όμως, όπως καταλαβαίνεις.

Πριν 48 χρόνια, ακριβώς, ρωτούσα έναν συμπατριώτη και συσπουδαστή μου στό ΕΜΠ, που πήγαινε ακόμα και στις προπονήσεις του ΟΦΣΠ, γιατί εξειδίκευε τον "έρωτά" του για το ποδόσφαιρο σε μιά συγκεκριμένη ομάδα, που φέτος έχει αυτούς τους παίχτες, του χρόνου παίρνει άλλους, αλλάζει προπονητή και, συχνά τότε, διοίκηση, γιατί;;;

Δεν κατάφερε να μού λύσει την απορία.

Μήπως μπορείτε εσείς κόκκινοι, κίτρινοι, πράσινοι, βένετοι, μαύροι ποδοσφαιρόφιλοι;;;

ΤΑΣΟΣ είπε...

O ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΣ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ

- Προκαλεί φανατισμό και «παράγει» χούλιγκανς (πολλές φορές υποκινούμενα)
- Συνδέεται με «ξέπλυμα» χρήματος και συμφέροντα πολυεθνικών εταιρειών (χορηγοί, διαφήμιση κλπ)
- Προάγει τη χυδαιολογία (έτσι … οι τούρκοι φωνάζουν οι ΑΕΚτζήδες για τους εαυτούς τους)
- Περιορίζει τη φυσική συμμετοχή μετατρέποντας τον πολίτη σε παθητικό δέκτη.
- Αγνοείται ο μαζικός αθλητισμός και δεν χρηματοδοτείται (μαθητικός αθλητισμός, οργανισμοί νεολαίας και άθλησης κα)
- Προωθεί τον πρωταθλητισμό, εκμεταλλεύεται τα μέγιστα τους αθλητές (ανικανότητες, πρόωροι θάνατοι) και σκοπεύει στον «εκμηδενισμό» του αντιπάλου.
- Δημιουργεί προϋποθέσεις για πώληση και χρήση απαγορευμένων χημικών ουσιών και την αίσθηση «αγώνων χημείας»
- Δεν διαπνέεται από ανιδιοτέλεια και δεν προάγει το αθλητικό ιδεώδες (υγεία, άμιλλα, καλή φυσική κατάσταση και σωματική βελτίωση, προσωπική ικανοποίηση)

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ

O αθλητισμός είναι υπόθεση όλων μας, όλων των ηλικιών όλων των φύλων.
Πρέπει να γίνεται σε δημόσια γυμναστήρια (διασκορπισμένα σε όλες τις συνοικίες και τις γειτονιές) η πάρκα με την παρακολούθηση γιατρών και γυμναστών. Δεν πρέπει να αποσκοπεί στην κερδοσκοπία και τον ανταγωνισμό αλλά στην ευρωστία, την ευφορία, τη βελτίωση της αντοχής, γενικά στη διατήρηση της υγείας αλλά και στην ψυχαγωγία (αγωγής της ψυχής) των συμμετεχόντων.
Ο επαγγελματικός και εμπορευματικός αθλητισμός αποτελεί νοσηρό κοινωνικό φαινόμενο, βλαβερό και επικίνδυνο για τους αθλητές, οδηγεί σε βίαιες και ζημιογόνες για τους πολίτες εκδηλώσεις. Η αγορά ποδοσφαιρικών ή άλλων ομάδων αποτελούν «πολιτικές επενδύσεις» και με κύριο σκοπό να επιτύχουν μεγάλοι οικονομικοί παράγοντες «λαϊκά ερείσματα».

Μετεωρίτης είπε...

Kαλέ μην το σοβαρεύετε τόόόσο πολύ!
Το ποδόσφαιρο είναι ένα όμορφο παιχνίδι και όλη την πειθαρχία του ο Καμί, λέει, την απέκτησε από το ποδόσφαιρο!
Συντακτικά είμαι λίγο στραμπουληγμένη, αλλά με τόσο τουίστ (!) που έχω ρίξει από χτες, τυχερή είμαι που τα πόδια μου με κρατάνε ακόμα!

Και μία αφιέρωση για τους ΑΕΚΤΖΗΔΕΣ γιατί πολλοί μαζεύτηκαν εδώ μέσα!

ΠΗΡΑ ΚΙΤΡΙΝΑ... ΠΑΛΤΑ
ΚΙ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΓΚΑΝΤΕΜΙΑ
ΘΑ ΧΑΣΩ
ΑΠ'ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ
ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΡΥΛΟ ΠΟΥ ΜΙΣΩ
ΤΗ ΦΑΝΕΛΑ ΜΟΥ ΘΑ ΚΑΨΩ...

ΠΗΡΑ ΚΙΤΡΙΝΑ ΠΑΛΤΑ
ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΑ ΑΚΡΙΒΑΑΑΑ
ΚΡΙΜΑ
ΤΙ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΥΤΟ
ΤΑ ΧΑΝΟΥΜΙΑ ΠΟΥ ΑΓΑΠΩ
ΜΙΑ ΖΩΗ ΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΘΥΜΑ!

(θύματα θα έπρεπε να λέει αλλά ο ποιητής πήρε την άδεια - ντοοονγκ!)

ΜΕΝΙΕΚ
βάλαμε τα γυαλιά στον Κραουνάκη!

(βρε τι πάθαμε σοβαρές γυναίκες που λες κι εσύ - σόρι αν έκανα κατάχρηση του χώρου σου αλλά τρελαίνομαι να φτιάνχω στιχάκια!)

Καβάλα στον Στολτίδη
τον κόσμο γύρισα
είπα θα πάω στο final
μα το ξεφτύλισααααα
το ξε-φτύ-λι-σαααα!!

(φεύγω, φεύγω!)(ε, άμα δούμε τον Ολυμπιακό στο final... θα γράψω την Οδύσσεια από την αρχή- δεσμεύομαι!)

(Ξ)ΕΦΥΓΑ!

Μετεωρίτης είπε...

(εντωμεταξύ, η έκφραση αυτού του καλού ανθρώπου που ανέβασες, η φωτογραφία δηλαδή...
έχει πολύ πλάκα!!!!!)

afrodiet είπε...

Καλά η μετεωρίτισσα έφτιαξε επίσης πολύ ωραίο ποιηματάκι για την αεκ.
Να προσθέσω;
"Φορούσα δυό παλτά, το ΄να καλά τ' άλλο ριχτά, το ΄να καλά τ' άλλο ριχτά, τα δυο συγχρόνως."
Δεν άλλαξα τίποτα από το στίχο της πολυαγαπημένης Λίνας. Είναι ολόιδιο.

Όσο για τους κανόνες του υγιούς αθλητισμού που επικαλούνται κάποιοι, θα πρέπει να μην τον ψάχνουν σε αφορισμούς.
Χώρες, κοινωνίες και πολιτισμοί που επένδυσαν στη μη κερδοφόρα αθλητική δραστηριότητα, πρότειναν με την πρώτη ευκαιρία την δυνατότητα της εμπορευματοποίησης του αθλήματος. Ας μη μιλήσουμε για τους πρώην σοβιετικούς. Ο Μπούμπκα πούλησε ακριβά το ταλαντούχο τομάρι του για να επιδεικνύει έναντι αδρών αμοιβών την υγιή του αθλητική παιδεία. Για να μην το προεκτείνω στις φίλτατες αθλητικότατες συμπατριώτισσές του, που γύρισαν πανεύκολα απ' τις στροφές στα ταρτάν, στους στύλους των δυτικών μπαρ. Κι αυτό γιατί η ανταμοιβή, ή η επιβεβαίωση του κόπου δεν μπορεί να είναι μόνο ηθική, όταν παντού στον κόσμο η ανθρώπινη εργασία και ο κόπος έχει τιμή και υπεραξία.

Ολυμπιακά φιλιά!

habilis είπε...

Φιλεναδα αντιλαμβανομαι τον ενθουσιασμο σου .Αυτα ειναι πρωτογνωρα αισθηματα για τις παναξιες νικες εις τα Ευρωπαικα χαρακωματα.Ως αξιοπρεπης βαζελος τα εχω ζησει αυτα πλειστακις ,αλλα δεν κανω και ετσι...[Ο ser Takis που τον ειχατε για τα μπαζα το κανει το θαυμα]...

adaeus είπε...

Να απαντήσω στους ανωτέρω κυρίους με τις αναλύσεις τους, στις οποίες δεν διαφωνώ κατ'αρχήν:
Εδώ και 100 περίπου χρόνια ο κόσμος (και εγώ), όταν βλέπει κόκκινες, πράσινες, κίτρινες φανέλες στο γήπεδο να παίζουν χαίρεται και καμαρώνει την ομάδα του χωρίς να εξετάζει ούτε ποιός είναι ο πρόεδρος ούτε το επαγγελματικό ούτε τίποτε. Βλέπουμε μπάλα και το χαιρόμαστε!!!!!

MenieK είπε...

@μετεωρίτη, τα ποιηματάκια και τα στιχάκια σου πάντα εύστοχα, χεχεχε

@tzotza, αγάπα τους φίλους σου με τα ελατώμματά τους (εδώ η αδελφή μου είναι βάζελος)

@adaeus, σοβαροί ξεσοβαροί... Θρύλος και τα μυαλά στα κάγκελα...

@jo, καλά κάνεις και φυλάγεσαι...

@indiktε, εσύ ξέρεις ότι έχεις ασυλία...

@ψουξ, αν καταφέρετε να τα βάλετε σας υποσχόμαστε να τα μετρήσουμε χεχεχε

@ν.α. λάμπη, με βάζεις σε πειρασμό να αναρτήσω ποστ για τον αθλητισμό γιατί αν αρχίσω να απαντώ εδώ, θα φτάσουμε τις πολλές σελίδες και θα χαλάσω και το πανηγυρικό κλίμα του ποστ...

@τάσο, αν έχεις ιδρώσει έστω και μια φορά ανταγωνιζόμενος κάποιον δε θα χρειαζόταν να γράψεις το σχόλιο αυτό, που είναι άδικο για κάθε αθλητή αλλά και θεατή, ανταγωνιστικού σπορ...Ισχύει και για σένα αυτό που έγραψα στον ν.α. λαμπη, ότι θα αναρτήσω ποστο ωστόσο έτσι ενδεικτικά να σου πώ ότι (σύμφωνα με τους κοινωνιολόγους που τόσο συμπαθείς και επικαλείσαι συχνά) σε κάθε κοινωνία που αποκτά αυτό που ο Elias ονομάζει λειτουργικό δεσμό: εθνική ομοιογένεια, εργασιακή διαφοροποίηση, κοινωνική κινητικότητα, αυξημένο γονεϊκό έλεγχο και τάσεις ευρύ ελέγχου της βίας. (Dunning, 1998).είναι απαραίτητο να διοχετεύονται οι κοινωνικές εντάσεις και έτσι γίνεται απαραίτητη η νομιμοποίηση συγκρουσιακών αθλημάτων όπου μορφές βίας είναι αποδεκτές. Με λίγα λόγια, αν οι αθλητικές εκδηλώσεις όπου εκτονώνονται οι χούλιγκαν δεν υπήρχαν θα έπρεπε να τις εφεύρουμε....

@afrodiet, και επαυξάνω...

@habilis, είπαμε σήμερα είναι η μέρα της ασυλίας :)))), όσο για τις συγκυρίες που έκαναν θεό το Λεμονή (αν είναι δυνατόν με τον ημιμαθή!!!), άσε πίκρα (το έγραφα και στο μπλογκ της Μετεωρίτη)

MenieK είπε...

@adaeus, ποστάραμε μαζί... υποκλίνομαι, παίρνω το κασκόλ μου κι έρχομαι να δούμε μπάλλα μαζί :)

ΤΑΣΟΣ είπε...

"...έστω και μια φορά ανταγωνιζόμενος κάποιον..."

Δεν υπήρχε και δεν υπάρχει λόγος

Το θέμα η είναι η προσωπική - φυσική συμμετοχή του καθένα μας που δεν εμπεριέχεται στην έννοια του θεατή, φίλαθλου, οπαδού ...

Αθλητισμός δεν γίνεται ούτε απο την κερκίδα ούτε από το σαλόνι.

Ελπίζω να μην χρειαστεί να γράψω ξανά το σχολιό μου

Διερωτώμαι τι σχέση μπορεί να έχει ο αθλητισμός με τον πρωταγωνισμό - πρωταθλητισμό

Κοινωνική διέξοδος (η κάπως έτσι) είναι ο αθλητισμός και όχι ο χουλιγκανισμός, ο αθλητισμός θέαμα, ο ανταγωνισμός, ο πρωταθλητισμός

Ο αθλητισμός των "κομμουνιστικών χωρών καρέρρευσε εκτός των άλλων λόγω και του πρωταθλητισμού του.

Τώρα πως σκέφτονται όλα αυτά τα δισ που παρακολουθούν ποδόσφαιρο?
Νομίζω ότι παρακολουθούν θέαμα (θέατρο?) και σωστά κάνουν γιατί έτσι τους αρέσει. Πολλοί απ αυτούς βέβαια γνωρίζουν ποιανού είναι χειρικροτητές.

Εχεις τη γνώμη ότι η επιστήμη της κοινωνιολογίας έχει να παρουσιάσει κάτι τα τελευταία χρόνια?
Αν έχεις δεί κάτι για την ενσωμάτωση των μεταναστών, την ακραία φτώχεια (μιλούν γιά 570000 Ελληνες) και τις επιπτώσεις της θα σε παρακαλούσα να γράψεις σχετικά.

A.F.Marx είπε...

Α Ψ Ο Γ Η
Ψ
Ο
Γ Α Β Ρ Ι Ν Α
Η

Μετεωρίτης είπε...

ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ
που άναψε η συζήτηση.
Που να μπούμε στους 8...!!!

Καλημέρα σε όλη την εξέδρα!

MenieK είπε...

@τάσο, αν και είπα ότι θα αναρτήσω ποστ, δεν αντέχω να αφήσω ασχολίαστα: Φυσικά και υπάρχει λόγος ή μήπως δεν αποδέχεσαι ότι σε όλες τις φάσεις της ζωής μας ανταγωνιζόμαστε κάποιον και δεν προσπαθούμε απλά να ξεπεράσουμε (όπως προσπαθούν οι -σχεδόν πουριτανικές και θρησκειολογικές ιδεολογίες της ευγενούς άμιλας και του ανώτερου ατόμου να μας πείσουν) τον εαυτό μας, βέβαια αυτό είναι ιδεολογικό ζήτημα περί ανταγωνσιμού και δαρβινικής εξέλιξης (πού είσαι Άκηηηη...). Το πρώτο πρωτόζωο εξελίχθηκε σε κάτι διαφορετικό ισχυρότερο, πιο πολύπλοκο και καλύτερο επειδή έπρεπε (μέ κάποιον τρόπο) να επικρατήσει πάνω στα διπλανά του (πιθανότατα για την τροφή και τον ζωτικό χώρο). Άρα, μην υποτιμάς καθόλου τις δυνατότητες και τις προοπτικές που προσφέρει ο ανταγωνισμός.
Ο αθλητισμός δεν είναι μονοδιάστατος (μόνο δλδ η συμμετοχή του σώματος μου) είναι κοινωνική λειτουργία (γι αυτό και αναπτύσσεται ραγδαία τα τελευταία χρόνια η κοινωνιολογία του αθλητισμού παράλληλα με την κοινωνιολογία του σώματος) και μέρος της λαϊκής κουλτούρας (βλέπε Bourdieu, Rowe, Wenner) με μια απο τις διαστάσεις του το θέαμα. άρα μην παραβλέπεις καθόλου τη λειτουργία του ως θεάματος και μην υποτιμάς καθόλου τη συμμετοχή του θεατή στο illusio (όρος και πάλι του Bourdieu, που σημαίνει την παράλληλη ερμηνεία ενός φαινομένου εντός του πλαισίου του από το σύνολο πέρα από τη φυσικότητά του εντός του ιδίου πλαισίου και για το ίδιο σύνολο) του παιχνιδιού, στην ίδια την εξέλιξή του...
Όσον αφορά στην κοινωνιολογία.... Εδώ υπάρχει μια μικρή παρανόηση. Η κοινωνιολογία ΔΕΝ είναι επιφορτισμένη να δίνει λύσεις στα κοινωνικά ζητήματα/προβλήματα ή όπως αλλιώς τα ονομάζουμε. Η δουλειά της είναι να τα αναγιγνώσκει, να ερμηνεύει (πάντα από κάποια οπτική, ας πούμε μαρξιστική, νεομαρξιστική, καπιταλιστικη, φονκσιοναλιστική, φεμινιστική, δομιστική και ότι άλλο τώρα που ΔΕΝ μου έρχεται στο μυαλό) πλευρές τους, να τα συνδέει μεταξύ τους και σ' αυτό (αν με ρωτάς) τα καταφέρνει (εξ' απ' ανέκαθεν) άριστα. Βλέπε (τον καθένα από την σκοπιά του) Βέμπερ, Μαρξ, Χέγκελς, Μπαντιού, Στάινερ, Μπουρντιέ, Φουκό, Ζιζεκ, Λακλάου & Μουφ -αυτοί δουλεύουν πάντα μαζί, Αγκαμπέν, Τσουκαλά, Μουζέλη-από έλληνες- ακόμα και ο Γκίντενς με τον τρίτο δρόμο του, μια χαρά έκανε τη δουλειά του) Λύσεις στα προβλήματα που αναφέρεις καλείται να δώσει Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ και μόνον αυτή
Τέλος, η απαξιωτική αντιμετώπιση των εκατομμυρίων που παρακολουθούν τα (πρωτ)αθλητικά γεγονότα (χειροκροτητές, παθητικοί δέκτες), δεν συνάδει με ένα γενικότερα σοσιαλίζων και δημοκρατίζων πνεύμα, το οποίο (απ' ότι έχω καταλάβει πρεσβεύεις) Αντίθετα, φαίνεται να δημιουργεί κατηγοριοποιήσεις (για άλλη μια φορά), ιεραρχήσεις με καλούς και κακούς αθλούμενους (ή παρακολουθούντες) και αποκλεισμούς όπως στους νοκ άουτ αγώνες που θα δώσει ο ΘΡΥΛΟΣ στη συνέχεια και φυσικά θα κερδίσει χεχεχε

@a.f.marx καλώς τον, διότι μας περικυκλώσαν οι ΑΕΚτζήδες, Ηρακλειδείς και αλλότριες δυνάμεις και thnx

@μετεωρίτη αγάπη μου, αν μπούμε στους 8 σε διαβεβαιώ, πυροσβεστήρες θα ψάχνουμε

farinelli είπε...

Γεια σου μικρή γαυρού!...
Μόλις τραγούδησα το ποιηματάκι σου εδώ στον συνάδελφο, Γιώργο, για να χαρεί...
Χεχε!!

PS. Το μπλογκόσπιτό μου, μου τη βάρεσε, και το έκλεισααα. Μην με ρωτάς γιατί, γιατί δεν ξέρω γμτ!

afrodiet είπε...

Καλά! την απάντησή σου στον Τάσο θα την μάθω απέξω, να την λέω γρήγορα στο αφεντικό μου όταν αργώ στη δουλειά και μου ζητάει εξηγήσεις για την αργοπορία μου.

Πρώτον, γλιτώνω την απόλυση και δεύτερο, ό,τι θα χρειάζεται από μένα θα μου το στέλνει mail.

Υπέροχη!

ΤΑΣΟΣ είπε...

"Το πρώτο πρωτόζωο εξελίχθηκε..." επηρεάζοντας το γενετικό του υλικό.

Δεν νομίζω ότι ο αθλητικός ανταγωνισμός ( εκμηδένιση? του αντιπάλου) επηρεάζει το γενετικό μας υλικό.

"...αναπτύσσεται ραγδαία τα τελευταία χρόνια η κοινωνιολογία του αθλητισμού..."

Οχι του θεάματος και του χουλιγκανισμού

μέρος μιάς "άχρηστης" λαϊκής κουλτούρας

Μη μου πείς ότι ο Μαρξ είχε προβλέψει και την περιβαλλοντική κρίση, τις εξελιξεις στη σύγχρονη τεχνολογία ...

Δεν ήταν απαξιωτική αντιμετώπιση γιατί το σχόλιο γράφει ότι καλά κάνουν. Σίγουρα όμως πιστεύω ότι εσύ δεν ήσουν χειροκροτητής του προέδρου κοσκωτά.

"σοσιαλίζων και δημοκρατίζων πνεύμα"
Κάνεις πολύ εύκολα χαρακτηρισμούς
Τα γραπτά σου μέχρι τώρα δεν τα διέκρινε κάποια μειωτική (ίσως ειρωνική αντίληψη?) για το συνομιλητή σου.

Το πνεύμα που λανθασμένα χαρακτηρίζεις όπως παραπάνω δεν είναι τίποτα άλλο απο κάποια γραπτά που απασχολουν τη σκέψη του γράφοντα είτε σωστα είτε λανθασμένα. Αλλωστε είναι πολύ γνωστό σε εσένα γιατί γράφουμε πράγμα που δεν είναι πολύ σαφες για εσένα.

Φαίνεται να έχεις κυριαρχήσει (πρωταγωνιστήσει?), αλλά αυτά είναι τα μειονεκτήματα της διαλεκτικής, αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις δίκηο. Ξαναδιάβασε όμως το σχόλιο

MenieK είπε...

@τάσο,
-το πρώτο πρωτόζωο επηρέασε το γενετικό του υλικό όχι για πλάκα αλλά για κάποιο συγκεκριμένο λόγο και το πιο πιθανό ήταν η επιβίωσή του εις βάρος (εικάζω εγώ) κάποιου άλλου.
-Τα πάντα επηρεάζουν το γενετικό μας υλικό (με ότι αυτό σημαίνει) καθώς και η ψυχή μας ακόμα (σύμφωνα με φιλοσόφους από τους στωικούς της αρχαιότητας ως τους μεταμοντέρνους σήμερα) δεν είναι παρά σώματικής υφής (δες στο μπλογκ της Έμιλυ ένα εξαιρετικό ποστ πάνω στο ζήτημα), άρα, αφού κάθε τι επηρεάζει το μυαλό και την ψυχή μας, επηρεάζει (αυτό δεν είναι παρά εικασία, καθώς δεν έχω γνώσεις βιολογίας) και το γενετικό μας υλικό με αποτέλεσμα να επηρεάζει και την εξελικτική μας διαδικασία.
-Η κοινωνιολογία όχι μόνο του αθλητισμού αλλά κάθε πλευράς του βίου μας δεν είναι μονοδιάστατη και δεν αποκλείει καμία όπτική γιατί τότε δεν είναι καλή κοινωνιολογία. Άρα όταν λέμε αθλητισμό εννοούμε όλες του τις πλευρές ΚΑΙ την κερκίδα και τη βία.
-Δεν υπάρχει άχρηστη λαϊκή κουλτούρα, τίποτα λαϊκό (του λαού) δεν είναι άχρηστο, ούτε καν οι εκδηλώσεις βίας.
-Δουλειά του Μαρξ και του κάθε Μαρξ, επαναλαμβάνω, δεν είναι να προβλέπει (παρ' ότι ο παππούς Μαρξ, προέβλεψε πολλές από τις σημερινές εξελίξεις μία από τις οποίες ήταν η εξάντληση των φυσικών πόρων και η υποβάθμιση του περιβάλλοντος, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία και ο Μαρξ χαρισματικός και πάνω από την κοινωνιολογία, ίσως θα μπορούσε καλύτερα να ενταχθεί στη σφαίρα της φιλοσοφίας) είναι να ερμηνεύει τα δεδομένα της.
-Σε συνδυασμό με το προηγούμενο σχόλιό σου, το "καλά κάνουν" φαίνεται απαξιωτικό και η συνέχιση τού αν εγώ (η κάθε εγώ) χειροκροτώ ή όχι τον Κοσκωτά δεν το βελτιώνει...
-Δεν υπάρχει καμιά μειωτική διάθεση στο σοσιαλίζων και δημοκρατίζων. Θα έπρεπε τόσον καιρό που συνομιλούμε να είχες συνηθίσει τους λεκτικούς νεολογισμους ενίοτε ακροβατισμούς μου και να μην μου προσάψεις κάτι τέτοιο. Δεν μειώνω ποτέ κανέναν εδώ μέσα (ούτε αλλου δλδ, αλλά αυτό φαντάζομαι είναι κάτι που δεν σε αφορά). Επιπλέον το σωστό ή το λανθασμένο είναι κάτι πολύ σχετικό και η άποψη του καθενός είναι σεβαστή, όσο δεν προσπαθεί να μου επιβληθεί ή να δυσκολέψει τη ζωή μου (ο φασισμός για παράδειγμα είναι απαράδεκτος όχι μόνο γι' μαυτά που πρεσβεύει, αλλά γιατί προσπαθεί να τα επιβάλλει εις έκοντες και άκοντες). Την αντιπαράθεση του γιατί γράφουμε νομίζω την έχουμε εξαντλησει, έχουμε συμφωνήσει ότι διαφωνούμε και εγώ εξακολουθώ να μην είμαι σίγουρη ούτε για το γιατί αναπνέω, όχι μόνο για το γιατί γράφω (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ζηλεύω όσους έχουν την απόλυτη σιγουριά για τις επιλογές τους...)
-Το τελευταίο δεν το κατάλαβα... Σου φαίνεται ότι προσπαθώ να κυριαρχήσω? λάθος... Απλά είναι αδυναμία μου το να μην αφήνω κάτι αναπάντητο (όπως κάνω και τώρα) και έτσι διασκεδάζω με μια πολύ καλή αντιπαράθεση. Αποδεχόμενη, πάντα, ότι είμαι ανταγωνιστικό και εξαιρετικά φιλοπόλεμο και φιλόδοξο (με την αρχαιοελληνική έννοια της λέξης) άτομο, ωστόσο φροντίζω να σηκώνω την παντιέρα μόνο εκεί που χρειάζεται. Εδώ είμαστε (εγώ δλδ) για να ακροβατώ/ούμε νοητικά και λεκτικά όχι για να κυριαρχήσω/ουμε πάνω σε κάποιον. Το σχόλιο και το διάβασα και το κατάλαβα και εξακολουθώ να διαφωνώ. Τώρα, για το ποιος έχει δίκιο ή άδικο.... θα σε παραπέμψω και πάλι σε έναν από τους αγαπημένους μου διανοητές τον Φουκό, ο οποίος είπε κάτι που λατρεύω: Θεωρώ τόσο πολύτιμη την αλήθεια, ώστε θεωρώ ότι κάθε άτομο πρέπει να έχει τη δική του.

MenieK είπε...

@farinelli, έναν βάζελο συμπαθούσα κι εγώ και πήγε και αυτοαναιρέθηκε (ως blogger, βρε!). Που θα μαθαίνω τώρα εγώ τα κινηματογραφικά must...

@afrodiet μου, :))))

ΤΑΣΟΣ είπε...

o.k

Aς κρατήσουμε λοιπόν και εδώ τις διαφωνίες μας ιδιαίτερα
- για τον ορισμό του αθλητισμού
- την εξελικτική βιολογία
- για την "κοινωνική" νοσηρότητα του επαγγελατικού αθλητισμού, του πρωταθλητισμού, του επαγγελματικού ποδόσφαιρου και τη χυδαιολογία, το φανατισμό και την παθητική στάση του πολίτη που δημιουργούν.
- ο "σοσιαλισμός" και η "δημοκρατία" έχει να κάνει λιγότερο με το τι γράφει κανένας και περισσότερο με τον τρόπο της ζωής του.






Ποιές είναι οι σπουδές σου?
Είναι σχετικές με τις πηγές που αναγράφεις?
Πως βρίσκεις χρόνο?

Μαύρος Γάτος είπε...

ΘΡΥΛΙΚΟ ποστ Σ;)))))

Ένας μακεδόνας γάβρος

MenieK είπε...

@μαύρε γάτε, μακεδόνας γάβρος???? Δεν είναι αντιφατικό αυτό????

@τάσο, πιο σχετικές δεν γίνεται...

Μετεωρίτης είπε...

καλά... μιλάμε...
έχω κολλήσει και διαβάζω τα σχόλια,
τα μάτια μου κλείνουν...
αλλά τα διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον.


Εγραψε η MENIEK
Η κοινωνιολογία όχι μόνο του αθλητισμού αλλά κάθε πλευράς του βίου μας δεν είναι μονοδιάστατη και δεν αποκλείει καμία όπτική γιατί τότε δεν είναι καλή κοινωνιολογία.

και συμφωνώ,
αυτή είναι η γοητεία της κοινωνιολογίας.

Μeniek,
θα έκοβα φλέβες να σε ε'ιχα καθηγήτρια.
Όχι ότι ο Φίλιας δεν ήταν καλός...

Καληνύχτα!

Akis είπε...

Νά 'μαι και εγώ!!!
@tasos νομίζω πως μαζί από την λέξη αθλητισμός έβαλες να βράζουν στο ίδιο καζάνι χουλιγκανισμός, πρωταθλητισμός, ανταγωνισμός κλπ κλπ. Πρέπει να τα ξεχωρίσεις. Δεν είναι όλα τόσο μονοδιάστατα όπως μια εξίσωση και το ένα δεν παράγει απαραίτητα το άλλο.
1)Ο αθλητισμός των κομμουνιστικών χωρών κατέρρευσε γιατί κατέρρευσε ο κομμουνισμός που τον παρήγαγε όχι λόγω του πρωταθλητισμού. Αν και χωρίς την παλιά του δόξα έχουν ακόμα πολλά να δώσουν από αθλητές και ομάδες. Στο φινάλε είναι και τόσα μιλιούνια άνθρωποι. Θα έχουν και 10 καλούς αθλητές.
2)Η ευγενής άμιλλα είναι μύθος. Υπάρχει μόνο εκτός του γηπέδου και στα βιβλία του σχολείου. Είναι καθαρό δημιούργημα καλοζωισμένων ανθρώπων και αθλητών της θεωρίας. Αν έχεις διαγωνιστεί έστω και μία φορά ξέρεις ότι στο οποιασδήποτε μορφής “γήπεδο” είσαι εσύ και ο αντίπαλος, “θανάσιμοι εχθροί” (καλά μην σκοτώνεσαι). Ακόμα και ο αδερφός σου να είναι αντίπαλος, θα θες να τον νικήσεις. Αλλιώς δεν έχει νόημα. Όποιος μείνει τελευταίος όρθιος. Είναι μιας μορφής εξευγενισμένος πόλεμος. Οπότε ίσως να χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις και κάποια "πλάγια μέσα" που θα σου δώσουν την υπεροχή. Με το πλάγιο δεν εννοώ απαραίτητα κάτι το απαγορευμένο. Το εύρος του "ανορθόδοξου πολέμου" που θα κάνεις είναι ίσος το μέτρο της ευγένειας που θα δείξεις.
Βέβαια τα παραπάνω ισχύουν αν υπάρχει θέση μόνο για έναν στην κορυφή. Γιατί αν υπάρχει για περισσότερους (μια λίγο πιο πλατιά κορυφή, σαν κόλουρος κώνος κάτι), δεν θα με πείραζε να μοιραστώ την “πρωτιά” (όντως παράξενη πρωτιά με περισσότερα από ένα άτομα)(Meniek με κόλλησες με τις παρενθέσεις σου).
Αφού τελειώσει όμως το κομμάτι του ανταγωνισμού οποιαδήποτε αντιπαράθεση μένει στο στάδιο. Πέρα απ' την ώρα που διαγωνιζόμαστε, δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε με τον αντίπαλο. Μόνο έτσι μπορώ να ορίσω την “ευγενής άμιλλα”.
Το μόνο που μπορώ να καταλάβω, πολλές φορές είναι το μάταιο της πρωτιάς σε πολλούς τομείς. Αλλά αυτό το μάταιο, το αναπληρώνει η ευχαρίστηση της κατοχής της και με το παραπάνω.
Τα περί γυμναστικής στα πάρκα, εφαρμόζονται στην κομουνιστική χώρα της Κίνας και στην δικτατορική της Κορέας, με τεράστια επιτυχία. Μπορεί στερούνται βασικών ελευθεριών και ευνοϊκών τρόπων διαβίωσης, όμως το τεντωματάκι τους το πρωί θα το κάνουν. Μου μυρίζει μετάθεση ευθυνών έτσι όπως διατυπώνεται.
Προσωπικά δεν βλέπω μπάλα. Ούτε υποστηρίζω κάποια ομάδα. Όμως ένας καλός αγώνας είναι ένα φοβερό θέαμα και ως χρόνια αθλητής σε αθλήματα από μαχητικά μέχρι badmington (ναι αυτό με το φτερό καλέ :)) ξέρω και την χαρά της νίκης και του ανταγωνισμού.
Δυστυχώς η ευτυχώς με τον ανταγωνισμό υπάρχει εξέλιξη στον κόσμο (γι' αυτό και ένα μεγάλο σύνολο ανακαλύψεων σε όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες έγιναν κατά την διάρκεια και αμέσως μετά τους παγκόσμιους πολέμους) και είναι κομμάτι μας από την πρώτη αμοιβάδα που έτρωγε το φαΐ της διπλανής της για να επιβιώσει. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλά ζώα (για να μην νομίζει ότι είναι ανθρώπινο φαινόμενο), στα οποία το πιο δυνατό από τα νεογνά σκοτώνει τα υπόλοιπα γιατί υπάρχει φαΐ μόνο για ένα. Έχοντας λοιπόν 92% ίδιο γονιδίωμα με την πρώτη αμοιβάδα και περίπου 99 % με οποιοδήποτε άλλο ζώο, γιατί πρέπει να κάνω τον Βούδα;
Αν αφαιρεθεί το κίνητρο της επιβράβευσης του καλύτερου και σταματήσει ο ανταγωνισμός, θα βαλτώσουν τα πάντα (όπως έγινε στις κομμουνιστικές χώρες).

Heliotypon είπε...

Ως αντι-ποδοσφαιρικός τύπος θα ήθελα να καταλάβω τι βρίσκουν οι άνθρωποι στο ποδόσφαιρο και τους κάνει να φανατίζονται έτσι με το πού θα πάει η μπάλα και με ποιαανού κλωτσιές. Λες κι εξαρτάται η ζωή τους, η υγεία τους, το εισόδημά τους, η ευτυχία τους απο τις διαδρομές της μπάλας! Να μου πείτε ότι πρόκειται για θέαμα να το καταλάβω αλλά να ταυτιζόμαστε με τις ομάδες ακατανόητο (για μένα, με το χαμηλό IQ, τουλάχιστον)!

ritsmas είπε...

Εξαιρετικό, δε λέω, αλλά παιδί σε ποιον το αφιερώνεις αυτό το φοβερό ομοιοκαταληκτικό πράμα ;
Εγω πάντως καποτε ήμουν...Εθνικός. Μετά τίποτα.

Μια που βλεπω παλι τον Παμουκ να βρισκεται στη δεξιά κορυφή σου, διαβάζω αυτές τις μέρες το βιβλίο τη κοντινής του φίλης Ελιφ Σαφάκ, Το μπασταρδο της Κωσταντινουπολης, για το οποίο έχει παραπεμφθεί με την κατηγορία της προσβολής της τουρκικής εθνικής ταυτότητας.
ριτς

ΤΑΣΟΣ είπε...

Akis

O επαγγελματικός αθλητισμός και ο αθλητισμός ως θέαμα

"Ο αθλητισμός των κομμουνιστικών χωρών κατέρρευσε γιατί κατέρρευσε ο κομμουνισμός..."

Κατέρρευσε και γι αυτό το λόγο

"πλάγια μέσα"

κλωτσιές, σπρωξίματα, αγκωνιές, καφαλιές, γροθιές...

"Τα περί γυμναστικής στα πάρκα ..."

Είναι κακό γιατί εφαρμόζονται εκεί η για άλλους λόγους?

Είναι καλύτερα τα 5χ5?

"Αν αφαιρεθεί το κίνητρο της επιβράβευσης του καλύτερου..."


Επιβραβεύεται ο καλύτερος?

Κερδίζει πάντοτε ο καλυτερος?

ΤΑΣΟΣ είπε...

Heliotypon

Πόσο δίκηο έχεις

the navigator είπε...

Φαντάζομαι πως σήμερα πανηγυρίζεις εκ νέου, right ???

καλή εβδομάδαααααααα.....

Akis είπε...

@Tasos
Από ότι καταλαβαίνω δεν είσαι ανταγωνιστικός τύπος ή δεν έχεις κάτι για να ανταγωνιστείς ή δεν σε εκφράζει ο ανταγωνισμός. Το σέβομαι αυτό. Σκέψου όμως ότι και αυτό που κάνουμε εδώ είναι μια μορφή ανταγωνισμού για την επικράτηση των ιδεών μας.
Μερικά σχόλια:
"Ο αθλητισμός των κομμουνιστικών χωρών κατέρρευσε γιατί κατέρρευσε ο κομμουνισμός..."

"Κατέρρευσε και γι αυτό το λόγο"
Κατέρρευσε μόνο γι αυτό τον λόγο και για κανένα άλλο. Μια χώρα που επενδύει στον αθλητισμό πρέπει να παράγει και πρωταθλητές αλλιώς ματαιοπονεί. Οι πρωταθλητές μιας χώρας λειτουργούν και σαν διαφήμιση γι' αυτή και βοηθούν στην αναγνώριση της.
Εμείς πότε μπήκαμε στον χάρτη; Μετά το Euro τους Ολυμπιακούς και τα χρυσά. Τι κερδίσαμε; Θα έλεγα ότι γίναμε πιο household name από πριν σαν χώρα και δεν μας αναγνωρίζουν πλέον μόνο από τους κίονες.

"πλάγια μέσα"

"κλωτσιές, σπρωξίματα, αγκωνιές, καφαλιές, γροθιές..."

Όλα στο παιχνίδι είναι. Γάντι δεν υπάρχει παρά μόνο στον τερματοφύλακα και το μποξ. Υπάρχει και όριο. Δεν πρέπει το γήπεδο να γίνει αρένα.

"Τα περί γυμναστικής στα πάρκα ..."

"Είναι καλύτερα τα 5χ5?"

Μαζικός αθλητισμός και ένα κράτος που "νοιάζεται" για την υγεία μας μου φέρνει στο μυαλό απολυταρχικά καθεστώτα. Γενικώς μου αρέσει η μαζικότητα.
Να σου πω ούτε σε 5χ5 πάω. Προτιμώ το γυμναστήριο μου και μόνος μου.


"Αν αφαιρεθεί το κίνητρο της επιβράβευσης του καλύτερου..."

Όχι πάντα και εκεί είναι το ενδιαφέρον. Να βλέπεις για την έκπληξη.

@Heliotypon
Συμφωνώ μαζί σου.Πλήρως. Είμαι φίλαθλος αλλά αντιοπαδικός.

Πέρα απ' όλα αυτά, η Meniek έγραψε ένα post για να χαρεί που κέρδισε η ομάδα της. Σεβαστό και πλήρως αποδεκτό. Τι ρόλο βαράει η "υψηλή" κουβέντα για οπαδισμό κοινωνιολογία κλπ κλπ με την νίκη του Ολυμπιακού δεν το καταλαβαίνουν. Τόσο πολύ θίχτηκαν τα ανθρωπιστικά και φιλειρηνικά αισθήματα κάποιων από το post της Meniek;

MenieK είπε...

@άκι, δεν προσθέτω ούτε και...

@ritsmas, το βιβλίο της Σαφάκ, βρίσκεται σε μια ντάνα "προς ανάγνωση"... αλλά με τους ρυθμούς που διαβάζω αυτό τον καιρό... δεν βλέπω να το πιάνω σύντομα. Κάτσε να δεις πόσες βδομάδες θα είναι εκεί ο Παμούκ...
Εθνικός έ? Α, βρε Ριτς... όπως λέει κι ο (μην κοιτάς που είναι γάβρος) καλός μου: μια ζωή μειοψηφίες!!!

@heliotypon, όπως και @τάσο... Ένα πανηγυρικό ποστάκι κοντεύει να γίνει μεσανατολικό ζήτημα. Λυπάμαι που τόσο πολύ διαφωνείτε με τον αθλητισμό και εννοώ τον ανταγωνιστικό αθλητισμό (την επιδίωξη της νίκης) γιατί από την αρχαιότητα ΔΕΝ υπάρχει άλλο είδος (εξ' άλλου άθλον σημαίνει βραβείο, άρα οποιαδήποτε αθλητική εκδήλωση είναι ένας αγώνας για ένα βραβείο). Εμείς πάλι οι υπόλοιποι, αναρτούμε μουσικά ποστ, πηγαίνουμε στην όπερα και κλαίμε, διαφωνούμε στα καφέ για συγγραφείς, συνθέτες και σκηνοθέτες, τα πίνουμε σε μπαρ συζητώντας για ταινίες, θεατρικά δρώμενα, αρπαζόμαστε για συγκροτήματα στα blogs μας και ταυτόχρονα φανατιζόμαστε για την ΑΕΚ (αν είναι δυνατόν), τον Ολυμπιακό (φυσικά) τον Παναθηναϊκό (λέμε τώρα) τον Ηρακλή (ε, καλά μην τρελλαθούμε κι όλας), παρακολουθούμε με αγωνία και ενδιαφέρον τις κεφαλιές του Ριμπο, τις στραβοκλωτσιές του Ντράγκο, τα κλαδέματα του Κυργιάκου και τις αποκρούσεις του Πάρντο, και δεν αισθανόμαστε κανενός είδους σχιζοφρένεια. Αντίθετα πιστεύουμε ότι δεν αποκλείουμε καμιά διάσταση της ζωής μας από τη ζωή μας, από μια παλαιομοδίτικη και ελιτιστική ιδεολογία διχοτομικής διάκρισης σώματος/πνεύματος όπου το σώμα ιεραρχείται ως υποδέεστερο του πνεύματος...

MenieK είπε...

@άκι, σχολιάζαμε ταυτοχρονα και με το ίδιο πνεύμα από ότι βλέπω...

@navigator, θέλει η.... γάβρα να κρυφτεί κι η χαρά δεν την αφήνει :))))

MenieK είπε...

καλή βδομάδα σε όλους ;)

MenieK είπε...

πάω να παίξω Τεννις (ίσως και μποξ, θα δώ...) στο Wii με το παιδί μου προσπαθώντας να το συντρίψω (άσχετα που όλο χάνω) :)

Akis είπε...

To wii φυσάει....
Άσχετο αλλά ξέρεις ότι υπάρχει καινούρια μόδα στην γυμναστική, να γίνεται μέσω του Wii. Τένις σε εικονικό γήπεδο και μποξ χωρίς μελανιές στο πρόσωπο, μόνο στον εγωισμό.
Καλό παιχνίδι λοιπόν και μην δώσεις τιμωρία αν χάσεις ξανά :))
Καλή εβδομάδα.